黨的十九大報(bào)告的亮點(diǎn)之一就在于它解開(kāi)了過(guò)去思想認(rèn)識(shí)上的一個(gè)“死結(jié)”，不再將對(duì)我國(guó)社會(huì)主要矛盾的認(rèn)識(shí)與對(duì)我國(guó)處于社會(huì)主義初級(jí)階段的論斷緊緊地捆在一起，所以說(shuō)是“松綁”了。黨中央只改對(duì)當(dāng)前我國(guó)社會(huì)主要矛盾的認(rèn)識(shí)，不改我國(guó)仍處于并將長(zhǎng)期處于社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國(guó)情的論斷。這是思想的一大解放，也是理論認(rèn)識(shí)上具有創(chuàng)新性的突破，符合我國(guó)進(jìn)入中國(guó)特色社會(huì)主義新時(shí)代的實(shí)際情況。習(xí)近平總書記指出，全黨要牢牢把握社會(huì)主義初級(jí)階段這個(gè)基本國(guó)情，牢牢立足社會(huì)主義

初級(jí)階段這個(gè)最大實(shí)際，牢牢堅(jiān)持黨的基本路線這個(gè)黨和國(guó)家的生命線、人民的幸福線。這是我們國(guó)家進(jìn)人新時(shí)代后繼續(xù)堅(jiān)持中國(guó)特色社會(huì)主義道路的基石。只要能堅(jiān)定不移地“牢牢把握”“牢牢立足”和“牢牢堅(jiān)持”，那么到21世紀(jì)中葉新中國(guó)百年誕辰時(shí)，就一定能夠全面建成富強(qiáng)民主文明和諧美麗的社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。

中國(guó)改革開(kāi)放的大門會(huì)越開(kāi)越大

程冠軍：習(xí)近平總書記特別強(qiáng)調(diào)，要處理好“頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過(guò)河的關(guān)系”。黨的十八大以來(lái)，特別是黨的十八屆三中全會(huì)之后，黨中央更加注重對(duì)改革的頂層設(shè)計(jì)。您如何看待頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過(guò)河二者之間的關(guān)系?

石仲泉：習(xí)近平總書記帶領(lǐng)我們進(jìn)行的包括全面深化改革在內(nèi)的新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義事業(yè)，是鄧小平開(kāi)創(chuàng)的改革開(kāi)放的繼續(xù)和深化。這說(shuō)明改革開(kāi)放已經(jīng)到了一個(gè)新的歷史節(jié)點(diǎn)，要啃硬骨頭，要涉險(xiǎn)灘，要解決此前沒(méi)有解決的一些歷史難題。原先我們注重摸著石頭過(guò)河，現(xiàn)在我們?yōu)槭裁匆⒅仨攲釉O(shè)計(jì)?因?yàn)楝F(xiàn)在我們經(jīng)驗(yàn)豐富了，有些問(wèn)題看得比較清楚了，站得高就可以看得遠(yuǎn)。改革開(kāi)放初期沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，如建設(shè)特區(qū)有好多問(wèn)題看不清楚，只能摸著石頭過(guò)河，大膽地試、大膽地闖嘛。摸著石頭過(guò)河是實(shí)踐出真知，是實(shí)踐論觀點(diǎn)。有些人貶損它，只能說(shuō)明他們太不了解中國(guó)國(guó)情，太不了解實(shí)踐論了。這是另一種偏執(zhí)。頂層設(shè)計(jì)是對(duì)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的高度總結(jié)，能夠更長(zhǎng)遠(yuǎn)地看到某些問(wèn)題，是從戰(zhàn)略上看問(wèn)題和解決問(wèn)題，但是它的基石是摸著石頭過(guò)河積累的經(jīng)驗(yàn)。否則，那種頂層設(shè)計(jì)只能帶來(lái)嚴(yán)重后果。二者是實(shí)踐論和認(rèn)識(shí)論在不同層面的表述。摸著石頭過(guò)河和頂層設(shè)計(jì)都要符合基本國(guó)情。不符合基本國(guó)情，摸著石頭過(guò)河就會(huì)出問(wèn)題。摸著石頭過(guò)河就是要使黨的方針政策符合基本國(guó)情，堅(jiān)持實(shí)事求是的思想路線。不符合基本國(guó)情的頂層設(shè)計(jì)，那就是空論誤國(guó)，會(huì)出大間題。如蘇聯(lián)的500天休克療法就是一個(gè)反面例證。因此，摸著石頭過(guò)河和頂層設(shè)計(jì)不能對(duì)立起來(lái)，一定要結(jié)合好。我們既不能只要摸著石頭過(guò)河，不要頂層設(shè)計(jì);也不能只要頂層設(shè)計(jì)，不要摸著石頭過(guò)河。

程冠軍：黨的十八大以來(lái)，改革力度之大、速度之快，勢(shì)如破竹。您怎么看當(dāng)前改革中干部的擔(dān)當(dāng)問(wèn)題?

石仲泉：黨的十八大以來(lái)黨中央在加大對(duì)改革的頂層設(shè)計(jì)方面出臺(tái)了一系列政策舉措，成立了若干領(lǐng)導(dǎo)小組(后改為委員會(huì))，出臺(tái)了許多關(guān)于頂層設(shè)計(jì)的改革方案。這些改革方案經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的調(diào)查研究和反復(fù)醞釀，抓住了關(guān)鍵點(diǎn)。下一步重要的是把設(shè)計(jì)變成創(chuàng)造性的實(shí)踐。現(xiàn)在有些領(lǐng)導(dǎo)干部在對(duì)中央精神貫徹上有一個(gè)不容忽視的問(wèn)題，就是“上下一般粗”。中央怎么說(shuō)，包括縣級(jí)單位乃至鄉(xiāng)鎮(zhèn)也照搬照抄，原封不動(dòng)地講，不能結(jié)合本地的實(shí)際情況去把它細(xì)化，更不要說(shuō)創(chuàng)造性發(fā)展。我們對(duì)上級(jí)的指示、方針政策要不折不扣地貫徹執(zhí)行，但不能當(dāng)傳達(dá)室和收發(fā)室，一定要結(jié)合本地實(shí)際情況加以消化、具體化，使它符合本地實(shí)際，讓廣大群眾滿意。我們經(jīng)常說(shuō)馬克思主義和中國(guó)實(shí)際相結(jié)合，同樣地，中央的路線方針政策也要跟本地區(qū)的實(shí)際情況相結(jié)合。光有馬克思主義，沒(méi)有中國(guó)實(shí)踐不行。光有中央指示，沒(méi)有符合本地實(shí)際情況的具體措施也不行;我們現(xiàn)在許多地方黨政一把手缺乏這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。這就涉及擔(dān)當(dāng)和作為的問(wèn)題，涉及干部的選拔問(wèn)題?，F(xiàn)在為什么講新?lián)?dāng)、新作為?一個(gè)重要方面，就是要解決“上下一般粗”的問(wèn)題。

程冠軍：您對(duì)未來(lái)的改革開(kāi)放有哪些期許?

石仲泉：我認(rèn)為黨中央還會(huì)進(jìn)一步解放思想。只有解放思想，才能夠全面深化改革，才能統(tǒng)籌推進(jìn)“五位一體”總體布局，協(xié)調(diào)推進(jìn)“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局，才能使中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)一步大放光彩。解放思想是原動(dòng)力，只有解放思想才會(huì)進(jìn)一步加大改革開(kāi)放力度，在改革開(kāi)放的大道上越走越寬廣。中國(guó)改革開(kāi)放的大門永遠(yuǎn)不會(huì)關(guān)上，也不能關(guān)上，而會(huì)越開(kāi)越大。