迎來法治中國新時代

程冠軍：黨的十八大以來，我們迎來法治中國新時代。特別是黨的十八屆四中全會提出全面推進依法治國總目標：建設中國特色社會主義法治體系，建設社會主義法治國家，為法治中國提供了更強有力的政治保障。您怎么看這個新時代?

卓澤淵：黨的十八大是新時代的起點，是全面依法治國的起點，是法治中國建設的新起點。黨的十八大對于中國法治的最大意義就是提出了“全面推進依法治國”。黨的十八屆四中全會是黨中央根據(jù)黨的十八大精神，專門召開的一次集中研究法治問題的全會。這無論是在中國共產(chǎn)黨的歷史上，還是在新中國的歷史上都是第一次。這是黨中央對依法治國的一次全面設計和頂層設計，或者說是頂層的全面設計。這次全會提出的法治改革任務近200項。所以說，黨的十八屆四中全會通過的《關于全面推進依法治國若干重大問題的決定》是目前乃至將來一個很長歷史時期，我國法治建設都需要遵循的綱領性文件。

程冠軍：習近平總書記強調(diào)，要發(fā)揮依法治國和依規(guī)治黨的互補性作用，確保黨既依據(jù)憲法法律治國理政，又依據(jù)黨內(nèi)法規(guī)管黨治黨、從嚴治黨。這種新形勢，對黨員領導干部提出了怎樣的要求?

卓澤淵：黨員領導干部首先要遵從法治，要以崇敬之心對待法律。要敬畏法律、敬畏法治。其次要學習法律，只有通過學習才能真正地掌握法律，才能樹立法治意識，才能具有法治思維最后是要切切實實地遵守法律、服從法律、執(zhí)行法律。守法就是 要服從法律，遵從法律的制度安排，依法享受權(quán)利、履行義務。 對領導干部來說，凡是法律要求做的，依法為之;凡是法律禁止做的，決不為之。

程冠軍：黨的十八屆四中全會首次提出良法善治。善治是公共利益最大化的實現(xiàn)過程，善治就是好的治理。我們知道中國古代老子的《道德經(jīng)》就提出了善治。您怎么看善治?

卓澤淵：善治是人類國家治理和社會治理的理想狀態(tài)。善就是好、完美、極致，善就是最好的狀態(tài)。追求善治是人類的政治理想，也是國家治理和社會治理的目標。良法首先是從價值觀上對法律作出的要求和評價，良法是指價值觀上公平正義的法律當然也包括它的技術要求。良法既是公正的，也是完善的。良法必須形式完備，如規(guī)范明晰、彼此銜接、無所疏漏、相互協(xié)調(diào)有機統(tǒng)一等。一個國家有良好的法律，才能追求善治的目標，也才能實現(xiàn)善治。良法和善治的結(jié)合，是國家治理和社會治理的重要目標。

良法、善治是人類的美好理想。實現(xiàn)良法、善治需要很多條件，因而任重道遠。黨的十八屆四中全會指出：“法律是治國之重器，良法是善治之前提。”沒有良法絕無善治，但是有了良法還未必一定有善治。良法是善治的基礎，制定并實施良法是達成善治的路徑，善治是良法追尋的目標。從良法走向善治，還需要付出艱辛的努力。

程冠軍：過去，我們主要強調(diào)的是“法制”。黨的十八大以來，我們更多強調(diào)的是“法治”。如何看“法制”和“法治”之間的關系?

卓澤淵：法制首先是指法律制度，其次也是指法的結(jié)構(gòu)體系。因此，“法制”的“制”可以理解為法律制度，也可以理解為法律的框架結(jié)構(gòu)?！胺ㄖ啤笔怯肋h需要的。“制”是“治”的前提條件和構(gòu)成部分?！胺ㄖ巍眰?cè)重于強調(diào)對公權(quán)力的約束，依法治國關鍵在依法治權(quán)，落實在依法治官，因為官是掌握著權(quán)力的?！胺ㄖ巍睆娬{(diào)的是法的統(tǒng)治，強調(diào)憲法和法律至上。法治的核心是法律至上、約束公權(quán)力。法治是保護權(quán)利、約束權(quán)力的。要保護權(quán)利這個“利”,要約束權(quán)力這個“力”。其中要特別強調(diào)保護私權(quán)利，保護公民權(quán)利。

以徹底的革命精神推進全面依法治國

程冠軍：黨的十九大對依法治國作出了新部署，全面依法 治國是國家治理的一場深刻革命。當前我們應如何深入領會貫徹黨的十九大精神，走好中國特色法治道路?如何學深悟透習近平新時代中國特色社會主義思想中的法治論述?

卓澤淵：黨的十九大提出的“八個明確”中，要求必須“明確全面推進依法治國總目標是建設中國特色社會主義法治體系、 建設社會主義法治國家”。這是對全面依法治國總目標的豐富和發(fā)展，也是對其作出的最新概括。當前我們要通過貫徹黨的十九大精神，使依法治國在整個國家和社會生活中的地位、作用得到進一步凸顯。“建設社會主義法治國家”是1997年黨的十五大政治報告提出來的。2014年，黨的十八屆四中全會通過的《中共中 央關于全面推進依法治國若干重大問題的決定》中，提出“建設中國特色社會主義法治體系”的目標。黨的十九大將其與此前的 “建設社會主義法治國家”組合形成了最新的全面推進依法治國的總目標：建設中國特色社會主義法治體系，建設社會主義法治國家，從而使這一總目標更加完善。

在“十四個堅持”中，特別強調(diào)“堅持黨的領導、人民當家作主、依法治國有機統(tǒng)一是社會主義政治發(fā)展的必然要求”。黨的領導、人民當家作主、依法治國之間的關系問題，是我們遇到的重大難題、重大課題，也是我們?nèi)〉贸晒Φ幕窘?jīng)驗。對三者關系的探索與認識，使中國特色社會主義法治理論得到了新的發(fā)展。黨的十九大報告指出：“全面依法治國是中國特色社會主義的本質(zhì)要求和重要保障。必須把黨的領導貫徹落實到依法治國全過程和各方面，堅定不移走中國特色社會主義法治道路，完善以憲法為核心的中國特色社會主義法律體系，建設中國特色社會主義法治體系，建設社會主義法治國家，發(fā)展中國特色社會主義法治理論，堅持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進，堅持法治國家、法治政府、法治社會一體建設，堅持依法治國和以德治國相結(jié)合，依法治國和依規(guī)治黨有機統(tǒng)一，深化司法體制改革，提高全民族法治素養(yǎng)和道德素質(zhì)?！边@一論述體現(xiàn)了全面依法治國的重要性質(zhì)和重大作用;強調(diào)了中國特色社會主義法治道路、法律體系、法治體系、法治理論和社會主義法治國家對黨的領導的重要意義;對依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進，法治國家、法治政府、法治社會一體建設提出了總體要求。

黨的十九大以來，中央設立全面依法治國委員會，全面謀劃法治中國建設，對依法治國、法治中國建設進行了更多的頂層設計，中國的法治建設得到了新的提升。我相信，黨對法治社會建設、法治中國建設還會有更多的謀劃，目標就是要確保到2035年基本建成法治國家、法治政府、法治社會，確保我國在2050年建 成社會主義現(xiàn)代化強國的時候，法治國家、法治政府、法治社會能夠一體建成。

70多年我國社會主義道路曲曲折折、起起伏伏，社會主義法治發(fā)展也與之相應，同步進退。黨的十九大以來，中國法治贏得了新的發(fā)展機遇，未來的發(fā)展道路將更加寬廣，前景將更加美好。全面依法治國是國家治理的一場深刻革命，我們要以徹底的革命精神推進全面依法治國。